Trang nhà > Bạn đọc > Thuật ngữ > Từ Cục CNTT đến Nhóm thuật ngữ tin học Việt Nam
Từ Cục CNTT đến Nhóm thuật ngữ tin học Việt Nam
Thứ Tư 21, Tháng Giêng 2009
Các bạn nên đọc ngược từ dưới lên.
Tue, 23 Dec 2008 16:34
Chào các anh chị,
Tôi cũng nói như a Hà là KHÔNG, nhưng e như thế dễ có ngộ nhận
nên xin giải thích rằng theo thông lệ hiện hành Nhà nước có
quyền khuyến cáo sử dụng và thậm chí trong những trường hợp
ngắn hạn có quyền quyết định sử dụng tạm thời một số PM
nếu chúng tuân thủ các chuẩn.
Ngoài ra xin bổ sung thêm một câu hỏi nữa:
3/ CÓ CẦN CHUẨN HOÁ DỮ LIỆU HAY KHÔNG ? NẾU CÓ THÌ NHỮNG DỮ
LIỆU NÀO CẦN CHUẨN HOÁ TRƯỚC ? VÌ SAO ?
Nguyễn Chí Công
Tue, 23 Dec 2008 15:33
Chào các anh, chị
Tôi bận từ sáng không vào được mạng, thấy có nhiều thư quá. Tuy nhiên trước khi chuyển sang chủ đề mới tôi muốn các anh chị chúng ta cùng nhau trả lời câu hỏi mà anh Quang đã đưa ra, rất xác đáng. Nếu không trả lời được câu hỏi này thì việc chúng ta tranh luận từ hôm qua đến giờ chẳng đi đến đâu cả, trong khi vấn đề đặt ra lại rất quan trọng đối với sự phát triển CNTT tại VN nói chung và Giáo dục nói riêng.
Tôi xin viết lại các câu hỏi này một cách rõ ràng hơn:
1. Các cơ quan (hoặc cá nhân) quản lý nhà nước về CNTT có nên (hoặc có được quyền) quyết định các đơn vị ứng dụng CNTT ở dưới bắt buộc sử dụng phần mềm này, phần mềm khác hay không, ngay cả khi chúng là là miễn phí?
Câu trả lời sẽ là CÓ hoặc KHÔNG? Vì sao?
2. Các cơ quan (hoặc cá nhân) quản lý nhà nước về CNTT có nên (hoặc có được quyền) quyết định các đơn vị ứng dụng CNTT ở dưới không được sử dụng phần mềm này, phần mềm khác hay không?
Câu trả lời sẽ là CÓ hoặc KHÔNG? Vì sao?
Tôi rất mong các anh chị hãy lên tiếng, mặc dù điều này có thể làm mếch lòng ai đó. Chúng ta không nên im lặng vì hiện tại theo tôi tình hình ngay tại Bộ GD, Cục CNTT đã trở nên rất đáng báo động.
Tôi xin trả lời đầu tiên: KHÔNG cho cả hai câu hỏi trên. Lý do rất đơn giản:
— Nếu nói có với hai hoặc thậm chí 1 trong 2 câu hỏi trên đồng nghĩa với việc có 1 ai đó, cơ quan nào đó đã có được sự độc quyền trong việc phổ biến và triển khai các ứng dụng CNTT trong một lĩnh vực hay một ngành hẹp nào đó, và điều này sẽ vô cùng tác hại. Trong các thư của anh Quang, anh Quốc, anh Việt đã nói rõ những tác hại này rồi.
Theo tôi biết công văn của Cục CNTT mà anh Ngọc đưa lên mạng cách đây 2 hôm hiện đã được đưa xuống toàn bộ 64 tỉnh, thành phố trên toàn quốc và chắc chắn nó đang được các Sở xem xét một cách kỹ lưỡng.
Bui Viet Ha
Tue, 23 Dec 2008 00:28
Tôi cũng định ngủ thôi, nhưng gặp ý này của anh Công về chuẩn tiếng Việt,
lại muốn nghe các anh có kinh nghiệm trao đổi thêm (mai chẳng hạn :-) ):
"TCVN 6909 chỉ là subset rất nhỏ của Unicode, ỡ VN ta ít ai chú
ý điều này. Và Oracle, IBM, Microsoft, Sun... cũng mập mờ khi nói
họ tương hợp Unicode "
Có lẽ "hỗ trợ unicode" trong thực tế phải xem cẩn thận với các ứng dụng cụ
thể, nhất là các ứng dụng CSDL. Tôi đang có một yêu cầu từ khách hàng đây:
họ có một hệ thống viêt trên Oracle, hỏi có thể nhập dữ liệu unicode (cụ thể
tiếng việt) vào các CSDL này không ? Tôi bảo, trên nền 9i thì chắc được (thử
vài ví dụ thấy OK), nhưng với các CSDL Oracle 7 thì không chắc, vậy phải xử
lý thế nào ?
Cao Kim A’nh
Mon, 22 Dec 2008 23:13
Thưa các anh chị,,
thư trước tôi đã nói độc quyền về lâu dài là không tốt.
Chính nhờ có phần mềm tự do và nguồn mở (FOSS) thì Microsoft
và nhiều kẻ khác mới nhẹ tay hơn với ta và cho phép ta tự làm
vài việc nhỏ và hiểu sâu hơn, thậm chí sáng tạo đôi chút
chứ ko khoanh tay chờ mua hàng ăn sẵn dễ ngộ độc. Tôi cũng
trả lời anh Nghĩa rằng không phải lúc nào và người nào cũng
lên mạng.
Từ 2004 tôi đã nói (sau Tạp chí BCVT và CNTT có đăng lại) CPĐT
là một thuật ngữ dịch nhầm từ tiếng Anh e-government ̣(cứ
mở từ điển Oxford thì biết), lẽ ra phải là hành chính ĐT hay
HC trên mạng. HCĐT không chỉ cho phép hoạt động hiệu quả hơn
trong nội bộ một cơ quan chính phủ mà còn cho phép hoạt động
hiệu quả hơn trong những cơ quan nhà nước (hành pháp, lập pháp
và tư pháp) cũng như những nhà dân và những tổ chức kinh tế
hoặc xã hội có cần đến một dịch vụ hành chính nào đó dù
ở địa phương hay trung ương. Thậm chí HCĐT còn vượt ra ngoài
phạm vi một quốc gia hoặc một ý thức hệ để con người và
doanh nghiệp có thể hoạt động hiệu quả và thuận tiện hơn
nhiều trên toàn cầu trong kỷ nguyên thông tin.
Nếu hiểu e-gov là HCĐT thì mới bóc tách rõ ràng ra được phần
kỹ thuật và phần chính sách. Phần KT cỏ thể được anh em
CNTT-TT thực hiện khá dễ dàng vì nó duy lý và có nhiều chuẩn.
Riêng phần chính sách thì thường duy cảm vì phải phục vụ
những nhóm quyền lợi khác nhau, nếu chính quyền đương nhiệm
không tự thay chính sách thì đảng phái sẽ lên nắm quyền cũng
sẽ thường bãi bỏ hoặc sửa đổi một số chính sách cũ,
thậm chí quan chức cũng thế nên dân ta mới bảo “tân quan tân
chính sách”.
Mặt khác từng cá nhân, cơ quan, tổ chức vẫn phải có những
dữ liệu riêng không chia sẻ nguyên vẹn, vì bí mật hoặc vì ko
cần thiết. Cái mà ta nhìn thấy trên Internet chỉ như là bề
nổi của tảng băng khổng lổ trôi trên biển.
Theo tôi hiểu mục đích của kiến trúc HCĐT là phải làm sao cho
phép hạ tầng kết cấu kỹ thuật, thông tin và cả con người
nữa sẽ thích nghi được với phần lớn những sự thay đổi
tất yếu về chính sách do cuộc sống bắt buộc, tức là các
sản phẩm và phương pháp CNTT-TT chỉ giúp làm nên cái nền tảng
của HCĐT. CNTT-TT còn phải liên tục phát triển để phục vụ
HCĐT tốt hơn và kiếm được nhiều thu nhập. Vì thế mà đào
tạo người sử dụng, tiêu chuẩn hoá thống nhất, kết nối
mạng, dữ liệu dùng chung và giải pháp mở cũng như thiết kế
hướng dịch vụ... mới có ý nghĩa cực kỳ quan trọng trong hệ
thống HCĐT, v.v. Mặt khác huy động được công chức rồi toàn
dân tham gia mới thực sự khó nhất. Và vì thế mà một thiết
kế cứng nhắc với những sản phẩm dù của các công ty CNTT-TT
hàng đầu thế giới cũng không thể làm nên HCĐT. Cứ xem tại
sao CP Mý ko dùng họ và tại sao các phần mềm tuyệt vời về
CNTT và cực đắt ở Anh được rất ít người dùng thì hiểu...
Khuya rồi, xin tạm dừng ở đây.
Chào tất cả và chúc ngủ ngon,
Nguyễn Chí Công
Mon, 22 Dec 2008 22:34
Chào anh Công,
Điểm 1 này em hoàn toàn đồng ý với anh, và thực ra Unicode chính là ta ôm
chuẩn quốc tế về VN đấy chứ ạ. Trong bài trình bày của em vừa rồi tại Hội
thảo CPĐT, em có nêu rằng VN (hiện nay) không xây dựng được chuẩn, nhưng khi
xây dựng CPĐT VN thì chính phủ VN cầm cái quyền chọn ra bộ các chuẩn phù hợp
cho mình, vì chuẩn chính là luật chơi.
Hai điểm 2 và 3 này anh nói cũng đúng, nhưng khi em trình bày thì tập trung
vào những thứ chiếm đa số, còn 2 điểm này của anh, nó giống như phần
irregularity của các ngôn ngữ nước ngoài, dù là tiếng Nga, Anh hay Pháp, mà
có khi cả tiếng Việt nữa (xin lỗi vì em ko hiểu ngữ pháp tiếng Việt cho lắm)
chắc cũng phải có.
Nghĩa Lê Trung
Mon, 22 Dec 2008 21:53
Chào Nghĩa,
tôi đồng ý phần lớn với Nghĩa nhưng hơi khác ở ít nhất 3
điểm:
1/ VN (và hầu như mọi nước) ko cần làm tất và cũng ko thể tự
mình làm tất, vì vậy cần thoả hiệp với quốc tế đến tối
đa. VN chỉ cần làm cái gì ko ai làm cho VN hoặc ko thể "hiểu"
bằng VN.
2/ Có nhiều phiên bản chuẩn và có cả nhiều chuẩn khác nhau
cùng tồn tại cho những miền ứng dụng ít liên quan đến nhau
hoặc cho những hệ thống đóng.
3/ Nói "với tất cả chỉ còn là công nghệ Web - based" e rằng ko
chính xác, thí dụ cho những ứng dụng đồ hoạ phân giải rất
cao thì hiện nay vẫn phải dùng graphic work station với những
special devices đôi khi đắt hơn CPU nhiều chục lần. Và ko phải
lúc nào hoặc người dùng nào cũng cần lên mạng.
v.v.
Công
12/22/2008 21:34
Nghĩa à,
5712 được khai tử khi có 6090 ra đời.
6909 được nêu rõ trong mọi văn bản là phải theo chuẩn này. Bất chấp unicode tổ hợp của MS cũng tồn tại.
Vòng đời như Nghĩa nói trên thực tế đã xẩy ra. Yên tâm.
Chỉ có điều 5712 (nôm na là ABC) vẫn được 1 số cá nhân và công ty tận dụng dùng theo thói quen cũ, nên gây ra thiệt hại cho kinh tế là không đong đếm được.
Ngọc
Mon, 22 Dec 2008 21:31
Thưa các anh chị,
trong trường hợp này tôi nghiêng về y/k nên thận trọng trước
khi áp đặt (thí dụ trước kia các nhóm và JTC1/VN cũng từng
tranh luận và sau cả chục năm phải định nghĩa miền ứng dụng
cho từng bảng mã và thoả hiệp: nhóm tôi sửa lại PM theo VN-1,
nhóm a Ngọc sửa BKED theo VN-3 v.v. thì mới ra được TCVN5712). Tôi
vẫn nói PM dùng chung về short term thì hay nhưng thực tế về lâu
dài có mấy cái nguy cần cảnh giác sớm như :
1/ môi trường lập trình (development tools), hệ điều hành, phần
cứng,... khác nhau do thói quen hoặc điều kiện riêng của người
sử dụng và đôi khi còn tự thay đổi do chính người sản xuất
(thí dụ Microsoft liên tục sửa chữa làm cho DOS, Win 3.1, Win 95,
Win 98, Win 2000, ME, XP, CE và Vista không tự tương thích hoàn toàn);
2/ xu hướng công nghệ và đối tượng xử lý dần thay đổi (thí
dụ chuyển từ thông tin thuần văn bản sang thông tin đồ hoạ,
rồi multimedia, hoặc ?);
3/ tiêu chuẩn bộ mã thay đổi, từ 8 bit sang 16 bit rồi 32 bit,
từ đơn ngữ sang đa ngữ (thí dụ TCVN 5712 khác hẳn TCVN 6909,
rồi Unicode 5.0 sẽ thay TCVN 6909 ?);
4/ độc quyền bóp chết cạnh tranh sáng tạo, không khuyến khích
các doanh nghiệp nhỏ và vừa hoặc mới ra đời v.v.
+ Vì vậy cần soạn ra các chuẩn dữ liệu dùng chung (thoả hiệp)
và lựa chọn khuyến cáo sử dụng (thí dụ ODF, OOXML,
v.v.)
Chúc vui vẻ,
Công
Mon, 22 Dec 2008 21:22
Anh Công, anh Trần Lưu Chương, anh Ngô Trung Việt, anh Đào Hữu Chí, cùng các
anh Việt kiều (anh Nhàn, Jame Đỗ, anh Hoàng), anh Phan Đình Diệu, anh Đỗ Văn
Lộc, anh Tuấn, anh Hùng ... mới đúng là chứng nhân lịch sử của các bộ chữ
Việt, bàn phím Việt. Chuyện unicode với phông chữ dựng sẵn đã là khẳng định.
Ngọc
Mon, 22 Dec 2008 21:21
Tôi quên còn chưa nói thêm một ý quan trọng nữa, rằng nếu công nghiệp nội
dung của VN đi cùng với 2 chuẩn ví dụ như TCVN 6909:2001 và TCVN 5712:1993,
thì có nghĩa là, chúng ta đã tự chia cắt VN thành 2 quốc gia, VN 6909 và VN
5712, vì sẽ không thể tìm các thông tin theo VN 6909 bằng các công cụ theo
VN 5712 và ngược lại. Cùng với sự chia cắt này, và hàng đống các bộ chuyển
đổi, thật vô nghĩa. Tôi tin rằng, chẳng ai lại muốn điều đó xảy ra.
nghialt
Mon, 22 Dec 2008 21:04
Chào các anh chị
Tôi hiểu rằng trong vấn đề về bộ mã và phông chữ này, tôi chỉ là một người sử dụng thông thường. Tuy nhiên, tôi xin được góp ý kiến theo một góc độ khác như sau:
Vào cuối năm 2004, khi tôi đọc và dịch cuốn: "Standards and Architectures for e-Government Applications" v.2.0 của CHLB Đức thì tôi hiểu rằng cách mà VN chúng ta quan tâm tới chuẩn khác hẳn so với bên Đức và nhiều nước khác. Với họ, chuẩn là một thứ thay đổi theo thời gian và sự phát triển của công nghệ, chuẩn có vòng đời, có sinh và có tử, và trong cái vòng đời đó, chuẩn có các trạng thái mà chính phủ sẽ định cho nó, từ Bắt buộc phải sử dụng; Khuyến cáo sử dụng; Đang được theo dõi và cả Cấm sử dụng cho phù hợp với hoàn cảnh cụ thể tại từng thời điểm phù hợp với hiện trạng của quốc gia đó, rằng chuẩn cũng có phiên bản của nó, giống như phần mềm vậy, ví dụ như ta hay nghe nói về IP v4 và IP v6 vậy, hoặc ODF1.0; 1.1 và nay là 1.2.
Tôi cho rằng, nếu VN cũng quản lý và theo dõi sự phát triển của chuẩn như các nước khác, thì chúng ta bây giờ chắc sẽ không phải tranh luận, cũng như không là nạn nhân của chuẩn như bây giờ, nhất là khi nói tới TCVN 6909:2001 và TCVN 5712:1993.
Tôi nghĩ, giờ này, nếu ta có cách quản lý chuẩn như các nước, thì theo ý kiến cá nhân của tôi, chắc chắn ta đã khai tử cho TCVN 5712:1993 từ lâu rồi, vì nó có nhiều nhược điểm trong môi trường Web, không chỉ ở việc hiển thị, mà tôi cho quan trọng hơn, là có liên quan tới việc searching. Về việc này, quan điểm của tôi là chỉ có một bộ chuẩn cho VN, là TCVN 6909:2001 hỗ trợ Unicode dựng sẵn. VN sẽ không nên có 2 bộ mã ở đây chính vì lý do tìm kiếm, chứ không chỉ là hiển thị. Hãy thử tưởng tượng xem, chúng ta sẽ google như thế nào nếu có 2 bộ tiêu chuẩn khác nhau, cho dù đã có thời kỳ một số anh (hình như trong mailing list này cũng có người) có những giải pháp chuyển đổi. Nhưng thú thực, tôi không tin vào những bộ chuyển đổi như vậy, vì sẽ rất khó khi phải bám theo các phiên bản mới của các phần mềm như trình duyệt hay có khi là cả Index Servers khác nhau nữa.
Ý tôi là, với một nước có nền CNTT kém như VN, thì hãy chọn ra một bộ chuẩn duy nhất, chứ đừng có nhiều bộ chuẩn làm gì. Việc tồn tại cho tới tận bây giờ TCVN 5712:1993, theo cá nhân tôi, chỉ nói lên một điều, rằng CNTT của VN chưa bước ra khỏi mô hình công nghệ cũ kỹ của các hệ thống mạng LAN, của Client/Server, trong khi cả thế giới đã leo lên Web, với tất cả chỉ còn là công nghệ Web - based, với những thế hệ máy netbooks, nettops và tất cả những thứ tương tự.
Unicode mới phù hợp với Web, vì bất kỳ ai, cùng một lúc, có thể gõ đủ mọi thứ tiếng vào các máy tìm kiếm như Google, Yahoo... để mà tìm thông tin, không ai lại muốn chơi với TCVN 5712:1993 được, vì nó không thể làm được việc này, nó phải chết mới đúng.
Vài lời chia sẻ.
nghialt
Mon, 22 Dec 2008 19:31
Tôi cũng xin nhớ lại một chút lịch sử:
— Ở VN trước năm 2000 chưa ai nhắc đến Unicode. Thậm chí có nhiều người còn chưa biết Unicode là gì. Thời kỳ loạn 40 bảng mã là khoảng những năm 1992-1995. Sang đến năm 1996-1998 thì tại VN chỉ còn lại 3 bộ mã hay dùng thôi là TCVN3 (hay ABC), VNI và Vietware. Việc hầu hết các bộ mã tự nhiên biến mất không phải do vai trò của NN mà do chọn lọc tự nhiên thôi. 3 bộ mã hay dùng còn lại được phân bổ vào 3 miền do thói quen của người dùng.
— Năm 2000 có 3 sự kiện lớn xảy ra: (1) IE4 ra đời không thể hiện được chữ ư của TCVN3 (2) Chuẩn Unicode 2.0 ra đời đánh dấu sự phát triển nhanh của bộ mã này và (3) Tại VN xuất hiện một số dự án phát triển hệ điều hành Linux (hồi đó tôi tham gia dự án LinuxVN). Tôi hãy còn nhớ khi làm dự án LinuxVN tôi mới phát hiện ra là ISO không có chuẩn font 8-bit dành cho Việt Nam trong khi tất cả các quốc gia trên thế giới đều có chuẩn font 8-bit riêng của mình. Tại hội thảo về OSS đầu tiên của VN tháng 12/2000 tôi đã phát biểu điều này và kêu gọi mọi người hãy từ bỏ font 8-bit để chuyển sang 16-bit. Việc VN không có chuẩn font 8-bit là một thiệt thòi lớn mà cho đến nay không qui kết được ai là người có trách nhiệm trong chuyện này.
— Thời kỳ đó công ty chúng tôi vẫn sử dụng VC++ 6 và VB6 để lập trình. Hai môi trường này vẫn chưa hỗ trợ Unicode. Việc chuyển đổi sang môi trường mới là không dễ vì các phần mềm đã quá lớn và đồ sộ. Hiện nay công ty tôi đang tiến hành việc chuyển đổi sang các môi trường lập trình hỗ trợ hoàn toàn Unicode.
— Khoảng năm 2001 tại VN lại có một thời kỳ tranh cãi quyết liệt giữa Unicode dựng sẵn hay tổ hợp. Các cuộc tranh cãi này thường là không ai thắng ai.
— Cho đến bây giờ theo tôi hiểu VN chúng ta đã thả lỏng cho việc phát triển các bộ mã font tiếng Việt, để cho thị trường tự quyết định. Cách làm này là hợp lý hơn cả. Còn nếu NN lại tham gia vào điều hành, quản lý thì mọi thứ lại sẽ rối tung lên như cách đây 15 năm mà thôi.
Bui Viet Ha
Mon, 22 Dec 2008 19:20
Thưa các anh chị,
như anh Quốc đã nói, tôi "cũng xin nhắc lại một chút vì phải
công bằng với lịch sử" (nhờ sự thật là bản thân được
liên tục tham gia Ban Kỹ thuật Tiêu chuẩn CNTT Việt Nam từ đầu
đến nay và có ghi chép các sự kiện tin học đều đặn, chỉ
trừ vài lần vắng mặt có lý do):
— Ban Kỹ thuật Tiêu chuẩn CNTT VN (tên tắt tiếng Anh dùng ở ISO
là JTC1/VN) chính thức thành lập tháng 5/1993 nhưng thực tế ra
đời từ trước trên cơ sở tự nguyện, bao gồm các thành viên
đại diện cho 4 khối: 1. quản lý nhà nước, 2. nghiên
cứu-giảng dạy, 3. doanh nghiệp, 4. người sử dụng CNTT. TC1/VN
lúc đó do cố GSTS Trần Lưu Chương thuộc Bộ Khoa học Công
nghệ và Môi trường phụ trách, tôi làm phó. JTC1/VN từng có các
bậc lão làng như Nguyễn Lãm, Hồ Thuần, Nguyễn Đình Ngọc, Phan
Văn Các, bên cạnh lớp “trẻ” hơn như Nguyễn Quang A, Đào
Hữu Chí, Nguyễn Xuân Huy, Ngô Trung Việt, Quách Tuấn Ngọc,
Đặng Minh Tuấn, Phan Văn Hùng v.v. và các Việt kiều như Ngô
Thanh Nhàn, Đỗ Bá Phước, Nguyễn Hoàng tham gia.
— Cuối 1992-đầu 1993 JTC1/VN đã họp nhiều lần xem xét và thoả
hiệp giữa các nhóm để duyệt dự thảo TCVN 5712 (tiêu chuẩn
bộ mã 8 bit cho chữ Quốc ngữ, lúc đó chưa có bộ mã 16 bit
Unicode) được Bộ trưởng Bộ Khoa học Công nghệ và Môi
trường ban hành ngày 12/5/1993.
— Chính phủ ban hành chuẩn quốc gia là 1 chuyện, còn người Việt
trong ngoài nước dùng tới hơn 40 bảng mã lại là chuyện khác,
nhưng ở đây tôi chỉ nói về TCVN 5712. Thực tế trong TCVN 5712
chính thức có bảng mã dựng sẵn VN-1 (dành cho hệ điều hành
Mac OS được dùng nhiều trong ngành chế bản công nghiệp với
các font PostScript và bộ gõ phím chữ Việt ISCkeyboard của ISC
chúng tôi), bên cạnh bảng mã tổ hợp VN-2 (do nhóm Việt kiều,
N.T.Việt và bác Chương đề xuất nhưng đáng tiếc mãi sau vẫn
không thể dùng vì thiếu bộ gõ tương ứng).
— Bảng VN-3 là một phụ lục của TCVN 5712 vì nó không tương hợp
với các bảng mã 8 bit kiểu ISO 8859-X dùng trên web. VN-3 dành để
dùng với phần mềm BKED của nhóm anh Ngọc. BKED chạy trong môi
trường DOS của Microsoft và không tương hợp với các phiên bản
Windows 3.1. Nhưng Windows ngày ấy chưa phổ biến ở VN bằng DOS vì
đòi hỏi cấu hình cao hơn, chuột và màn hình đồ hoạ còn
đắt.
— Cuối năm 1995 bộ gõ ABC ra đời, VN-3 nhanh chóng nổi tiếng nhờ
cho phép in laser văn phòng khá đẹp với bộ font chữ Việt
TrueType dùng Bảng VN-3 trên MS Windows 95. Một nguyên nhân nữa là
nhóm ABC có được sự ủng hộ của một Bộ trưởng lúc ấy
mới làm quen soạn thảo văn bản trên Win95 qua ABC. Nhờ vậy mà
VN-3 trở nên phổ biến ở miền Bắc, trong khi miền Nam vẫn chủ
yếu dùng bảng mã tổ hợp VNI (cả VN-1, VN-3 và VNI thậm chí vẫn
còn tồn tại rải rác cho đến ngày nay, dù từ 01/01/2003 một Bộ
trưởng khác đã quyết định dùng bảng mã dựng sẵn tương hợp
Unicode của chuẩn TCVN 6909 được xét duyệt và ban hành từ 2001,
sau khi bị Quốc hội chất vấn về ... font chữ!!!).
— Chỉ 2 năm sau (tức khoảng 1997) thì những bất cập của TCVN
5712 lộ quá rõ và Ban Chỉ đạo Chương trình Quốc gia về CNTT
phải họp hội thảo toàn quốc nhưng cũng ko đi đến giải pháp
chung cuộc vì nhóm nào cũng đã có thị trường riêng và phải
chờ sang thiên niên kỷ mới mới bị TCVN 6909 thay thế.
— Buồn cười nhất là đến nay vẫn có rất nhiều người, kể
cả các nhà báo, vẫn ko phân biệt rõ mấy khái niệm quanh
chuyện đó như trình soạn thảo, hệ điều hành, máy vi tính,
bộ gõ, font, bảng mã, bộ mã, tổ hợp, dựng sẵn... Anh Đặng
Minh Tuấn có thể kể chi tiết hơn.
Kính chào tạm biệt,
Nguyễn Chí Công
Mon, 22 Dec 2008 18:17
Cảm ơn anh Quang,
Có thể tôi nhầm thật, tôi không nhớ có việc ban hành mã tiếng Việt cùng với bộ gõ.
Quốc
Mon, 22 Dec 2008 16:36
Anh Ngọc ơi,
Việc sort dùng mẹo của bộ gõ hay qua clipboard thì nhiều phần mềm làm được, nhưng vẫn không phải là sort trong word hay exel...
Theo
em bàn tay sắt không phải là giải pháp, mà là có một quỹ liên tục đầu tư cho vấn đề mà được coi là cần thiết nhưng chưa được giải quyết. Có ai nghĩ đến cái đó không nhỉ?Hay là tuyên bố chuẩn hoá 1 cái mà chưa hoàn thiện, ngăn chặn sáng tạo và phát triển mới?
Trân trọng
PHQuang
Mon, 22 Dec 2008 16:30
@Anh Việt,
Những công văn của anh Ngọc tương tự cái này đã có nhiều nhiều trong quá
khứ rồi, chứ không phải chỉ có lần này. Tuy nhiên lần này may quá có cái
diễn đàn ITC-VN này nên mọi người mới xem, sờ tận mắt và góp ý được.
@All
Tôi cũng biết những công văn như thế này đã ảnh hưởng đến rất nhiều công
ty, nhà trường và các Sở như tôi đã nói trong mail trước đây.
Rõ ràng Bộ GD nên xem lại chức năng và nhiệm vụ của cục CNTT, không để
tình trạng này tiếp tục xảy ra. Các chức năng chính của Cục này được ghi
trong quyết định 55 và 9772 cần được bãi bỏ hoặc sửa đổi lại cho hợp lý
hơn.
P/S: Riêng đối với công ty SchoolNet thì ngược lại không bị ảnh hưởng gì
cả bởi các công văn này. Còn nguyên nhân vì sao thì xin phép nói sau
trong mục cuối tuần vui vẻ.
Bui Viet Ha
Mon, 22 Dec 2008 16:24
Quang ơi,
Cái phần mềm sort tiếng Việt đầu tiên là BKED. Gõ danh
sách họ và tên, nó sort đúng theo nghĩa bây giờ. Còn lúc đó nhiều Sở
giáo dục và Vụ Trung học còn tròn xoe mắt ra. Tôi dự một hội đồng luận
án NCS ngành ngôn ngữ, NCS không biết sort tiếng Việt nên tôi phải nhắc
trật tự theo vần.
Việc bộ gõ: thật sự nếu không có bộ gõ thì coi như lại loạn.
Còn 20 năm qua tiếng Việt vẫn lộn xộn nhiều bộ mã là vì thiếu 1 bàn tay thép: Dẹp hết ABC, VNI, BK-tpHCM ... Cái này phải rắn tay thì thành công.
Thí dụ: anh nào dùng mã khác unicode thì hạ thi đua, cho đi dọn vệ sinh vài ngày, cắt lương.
Trân trọng
Ngọc
Mon, 22 Dec 2008 16:16
Trân trọng cám ơn ý kiến các anh/chị.
Chúng ta, các anh và chúng tôi, cũng đang chỉ có một hướng: Làm thế nào cả
hệ thống giáo dục 25 giáo viên và học sinhđược hưởng thành quả CNTT một cách
"ngon" nhất.
ABC, BKED bây giờ chỉ là kỉ niệm. Cũng xin nói rõ là trước đó BKED đã chạy
bộ mã 5712-1993 để hưởng ứng chuẩn quốc gia. Với bộ mã 8 bít, không thể có
giải pháp nào hay nữa nên đúng như anh Quốc nói, không thì *loạn *với 40
phương án mã tiếng Việt khác nhau. Đến bây giờ, tôi vừa nói anh Hồng thứ
trưởng là phải có 1 cái gì đó mạnh mẽ bắt buộc dùng unicode 6909 (xin nhắc
là còn 1 bộ unicode mã tổ hợp của Microsoft).
Trân trọng
Ngọc
Mon, 22 Dec 2008 16:12
Kính gửi anh Quốc và anh Ngọc,
Anh Quốc nói: "ban hành bộ mã là chuyện dứt khoát phải làm" đó là đúng.
Nhưng anh nhầm là khi đó văn bản của bộ KHCN&MT ban hành luôn bộ
gõ, kèm theo đó được hiểu luôn là mọi vấn đề về xử lý thông tin tiếng
Việt trong các ban ngành nhà nước là không được trang bị bất kỳ bộ gõ
nào khác. Hồi đó được gọi là bộ gõ tiêu chuẩn ABC.
Anh Ngọc có thể rất hài lòng về ABC và Unikey hiện nay, nhưng tôi rất
đồng ý với nhiều ý kiến khác là tình trạng tiếng Việt trong CNTT là
đáng xấu hổ với 20 năm phát triển liên tục của công nghiệp CNTT Việt
nam. Có ai biết làm thế nào sort được list tiếng Việt trong các ứng
dụng thông thường không nhỉ. Và có ai thống kê thử là hiện nay bao
nhiêu phần trăm người dùng máy tính vẫn sử dụng phông 8 bit, bao nhiêu
người vẫn dùng VNI, tại sao phần mềm mới phát triển năm 2008 của anh
Việt vẫn bỏ công làm chuyển mã? Phải chăng đó là thắng lợi của chuẩn
ABC.
Anh Quốc cũng nhầm luôn ý tôi: tôi cũng giơ cả hai tay đồng ý chọn anh
Ngọc, anh Hùng, Tuấn Vietkey để phát triển ABC, tôi cũng đồng ý là phải
ban hành tiêu chuẩn bộ mã. Nhưng tôi phản đối việc ban hành một phần
mềm là tiêu chuẩn, phát hành miễn phí kèm theo quy định không được sử
dụng một phần mềm bộ gõ nào khác trong các cơ quan nhà nước. Nếu ABC
được ban bố như một bộ bao gồm mã chuẩn, một bộ gõ và chuyển mã tạm
thời giúp người dùng trong nhà nước chuẩn hoá văn bản, kèm theo một
hướng dẫn đầu tư thúc đẩy hoàn thiện liên tục bộ mã này và tiêu chuẩn
thông tin tiếng Việt thì có lẽ bức tranh CNTT VN hiện nay đã khác. Có
lẽ nay ta đã có một Office riêng, có kiểm tra chính tả, sắp xếp, trình
bày tiếng Việt đẹp đẽ...
Kính thư
Quang P.Hong
Mon, 22 Dec 2008 17:54
Anh Hà, anh Ngọc và các anh chị,
Em có một giấc mơ ngông cuồng hồi xưa, do vậy em mất mấy năm vào nghiên cứu làm phần mềm xử lý ngôn ngữ tự nhiên tiếng Việt. Giấc mơ đó là làm được một phần mềm phân tích được nghĩa của một đoạn câu tiếng Việt. Với phương pháp hành văn quá lịch sự của các anh trên diễn đàn kiểu này cho em thấy là quyết định bỏ giấc mơ ngông cuồng đó chuyển sang đi đào đất đứng đường là một quyết định quá đúng đắn.
Có lẽ chúng ta đã đi vào những vấn đề cụ thể; phần mềm này, bảng mã kia. Em nghĩ là nên quay lại điểm xuất phát của vấn đề: liệu có nên cho ai đó quyền quyết định ban hành một
quyết định những đơn vị ứng dụng CNTT ở dưới mình sử dụng tiêu chuẩn một phần mềm nào đó (có thể là dưới lý do tiết kiệm cho đất nước này - miễn phí)? Cái miễn phí, cái hợp chuẩn liệu đem lại lợi ích hay đẩy lùi tất cả chúng ta nhiều năm? Em đã nhiều lần phát biểu tại các hội nghị về chuẩn mã tiếng Việt ngày xưa là không nên tuyên bố một chuẩn. Nhà nước có thể ủng hộ và khuyến cáo sử dụng chuẩn mới và được coi là tiên tiến nhất, nếu nó còn đúng với nghĩa đó thì người ta sẽ chuyển sang 1 chuẩn và đó sẽ là chuẩn de facto. Khi còn chưa thành chuẩn de facto thì nhà nước cung cấp kinh phí và mở rộng hành lang pháp lý để các nhà nghiên cứu tiếp tục hoàn thiện giải pháp, canh tranh chiếm lĩnh thị trường. Các bộ mã được coi là chuẩn quốc gia mà sau nhiều năm ban hành vẫn không được sử dụng thống nhất, ngay cả trong các cơ quan nhà nước thì phải xem lại người dùng hay xem lại người ban hành? Các vấn đề 20 năm trước vẫn còn nguyên: mã tiếng Việt trong CSDL, trong DOS, trong các máy tính cầm tay, truyền thông di động... Như vậy phải chăng chúng ta hô hào 1 chuẩn là đã bỏ qua mọi tiêu chí cần 1 chuẩn: sử dụng được trong CNTT nói chung?
Nếu lý luận như chúng ta thì Mỹ đã không có luật chống độc quyền, Microsoft đã thành chuẩn vì đa số người dùng thì thành luôn chỉ một cái cho dễ trao đổi thông tin... Bill Gate đã trở thành người hùng lịch sử như anh Ngọc, anh Tuấn và anh Hùng.
Sáng ra nói vài lời trái tai, mong các anh thông cảm là em không có ý cả nhân mà chỉ muốn
nhìn thẳng vào vấn đề. Anh Hà chắc đã rất giỏi vì đi bán được hàng cạnh tranh với chỉ đạo ngành dọc và phần mềm cho không. Em cũng muốn nói các điều trên để ủng hộ người yếu hơn thôi, còn không có ý làm hiểu sai vai trò của anh Ngọc như anh Quốc lo đâu.
PHQuang
Mon, 22 Dec 2008 16:15
Cảm ơn anh Việt, tôi đồng ý với anh. Sở dĩ tôi nói điều đó vì nghĩ rằng các anh có thể hiểu nhầm vai trò của anh Ngọc vào lúc đó thôi.
dkquoc@vnu.edu.vn
Mon, 22 Dec 2008 15:40
Anh Quốc à,
Có lẽ lúc nào chúng ta cũng ủng hộ anh Ngọc. Ủng hộ ABC vào thời điểm
đó không đồng nghĩa với việc chúng ta phải thấy cách làm ABC hoàn toàn
không có tác hại và không để di chứng và không phải rút kinh nghiệm.
Có lẽ đây mới là ý của anh Quang.
Aiviet
Mon, 22 Dec 2008 14:06
Kính gửi các anh chị, kg anh Quang
Về vụ ABC thì tôi phải ủng hộ anh Ngọc. Cũng có thể
nhiều anh không nhớ việc đã xảy ra như thế nào
và vị trí của anh Ngọc là gì. Cũng xin nhắc lại một
chút vì phải công bằng với lịch sử.
Lúc đó chúng ta có gần 40 bộ mã tiếng Việt. Tình hình
lúc đó đã không thể chịu đựng nổi vì không
thể trao đổi văn bản số.
Việc Bộ KHCNMT lúc đó tổ chức việc chuẩn hoá bộ mã
là cần thiết. Chỉ không hiểu là lúc ấy tại sao
không ai nghĩ đến dùng UNICODE.
Lúc đó anh Ngọc có một bộ mã dùng với phần mềm BKED
nổi tiếng lúc đó và trong BKED anh Ngọc đã có
một bộ gõ theo kiểu telex và một bộ gõ nhanh.
Đã có một tiểu ban, bao gồm nhiều người, kể cả một
số Việt kiều Mỹ (anh Trần Lưu Chuơng, anh Ngô
Trung Việt, Jame Do...cùng tham gia.)
Việc ta đưa ra lúc ấy 3 bộ mã mà bộ nào cũng có khiếm
khuyết (bộ thì chiếm vùng mã điều khiển, bộ
tổ hợp rất khó xử cho các hệ CSDL thời đó và bộ TCVN
3 chịu mất một số chữ hoa có dấu) thì cũng
không có gì là khó hiểu. Người ta đã bàn mãi mới
phải chịu dùng 3 bộ. Nói cho công bằng TCVN3
không hoàn toàn giống mã tiếng Việt trong BKED. ABC có vài
người viết, trong đó có anh Hùng (tác
giả của Click’see).
Thời bấy giờ hầu hết các môi trường phát triển phần
mềm đều không hỗ trợ mã 16 bit nên chúng ta
phải chịu dùng mã 8 bit do đó TCVN 3 và bộ gõ ABC là
giải pháp chấp nhận được. Tuy nhiên ban hành
bộ mã là một chuyện dứt khoát phải làm dù bộ mã đó
có khiếm khuyết, còn chuyện ai được làm bộ gõ
thì tình hình lúc đó khác hiện nay. Nhóm anh Ngọc cũng là
nhóm có tiếng trong xử lý tiếng Việt và
việc chọn là do Bộ chứ không phải anh Ngọc tự làm mà
được.
Nếu tôi ở trong hoàn cảnh đó, chắc tôi cũng chọn anh
Ngọc.
dkquoc@vnu.edu.vn
Mon, 22 Dec 2008 14:23
Chào anh Ngọc,
Tôi góp ý kiến cũng là vì mến anh và muốn anh mãi là vị Cục trưởng tốt
(biết đâu còn lên Thứ trưởng Bộ trưởng), chẳng liên quan gì đến chỗ làm
của tôi là Bộ 4T. Tất nhiên anh có quyền tiếp thu hay không cũng như quyền
nói là của tôi. Nếu tôi đúng thì rõ ràng nên nói, nếu tôi nói sai thì anh
cũng chẳng mất gì. Hữu xạ tự nhiên hương.
Tôi chỉ cảm thấy nội dung của công văn của anh không chỉ có vấn đề phần
mềm dùng chung mà có thể có vấn đề về nguyên tắc chung là vi phạm fair
competition và hạn chế
sáng tạo. Riêng chuyện anh vừa nói "anh A, anh B cứ
đến chỗ tôi" là có vẻ không fair đối với anh C, anh D không ở diễn đàn
rồi. Tôi không có ý định đi vào vấn đề cụ thể, không lẽ tôi lại gàn anh
việc anh dùng phần mềm của anh Hiền hay anh Nghĩa. Anh cũng biết là anh
Hiền không thể cung cấp dịch vụ email cho cơ quan nhà nước (dù miễn phí)
nếu không qua đấu thầu được.
Phần mềm dùng chung không phải ý tưởng sai hoàn toàn, vấn đề là làm thế
nào và ở mức độ nào và quy trình phải công khai. Việc Cục làm ra phần mềm
hay cùng với một số "bồ bịch" làm mà quy định các trường phải dùng là
không ổn. Cục làm ra cũng tốt thôi, nhưng chỉ có quyền hướng dẫn, khuyến
nghị mới đùng. Tất nhiên, về việc này bên anh Ngọc không phải là ngoại lệ.
Bên Bộ Y tế họ còn quy định quái dị hơn: mọi phần mềm dùng trong y tế phải
tích hợp được với Medisoft ( một công ty tư nhân). Việc bắt buộc phải dùng
giải pháp và sản phẩm áp từ trên xuống trong ngành ngân hàng tài chính
cũng đã bị kêu ca nhiều. 112 cũng bị kêu từ chỗ đó.
Với cách suy nghĩ của tôi về quản lý công nói chung, thì các quy định
như thế không phù hợp. (Mặc dù tôi mang tiếng là không hiểu về quản lý ở
Việt nam. Tất nhiên tôi có quan điểm khác và bỏ công đọc rất nhiều văn bản
và không đến nỗi không hiểu. Nguyên tắc quản lý công có nhiều nguyên tắc
chung.)
Theo cách hiểu của tôi thì công văn này nhiều điểm không rõ ràng, như
vấn đề kinh phí, chủ sở hữu, trách nhiệm phát triển nâng cấp,... có thể
dẫn đến rất nhiều khả năng sai lầm trong thực hiện. Có lẽ thời 112 chúng
ta cũng nể nang nhiều và thực sự đã làm hại các đồng nghiệp hồi đó đang
cầm cờ của chúng ta.
Aiviet
Mon, 22 Dec 2008 13:45
Chào các anh/chị
Xin trao đổi thông tin như sau:
1. Chủ trương phần mềm dùng chung, miễn phí cho các cơ sở là chủ trương của
nhiều Bộ ngành, nhiều dự án.
Bộ TTTT cũng đang bàn việc đó. Vấn đề là các cty đón được thị trường này ra
sao. Anh Việt à, cần nữa thì ta đưa ra kiến nghị Bộ TTTT và Ban chỉ đạo CNTT
quốc gia xem xét, bàn chủ trương này.
2. Về thị trường: Giáo dục là một thị trường tốt cho nhiều công ty.
Không phải các cty không làm ăn được khi có chủ trương phần mềm dùng chung,
miễn phí.
Cục CNTT đang làm theo hướng là *các cty cung cấp* *cho* chứ không phải Cục
CNTT làm. Trừ phần mềm quản lý học tập là được phát triển từ thời Trung tâm
Tin học trước đây, nay vẫn dc nâng cấp, phát triển, bảo dưỡng ở hằng loạt
tỉnh. Nhưng để triển khai, vẫn có cơ hội cho các cty làm dịch vụ đào tạo,
gài đặt, bảo dưỡng tại chỗ cho nhiều thứ phần mềm, phần cứng.
Ở đây có nhiều cty đang bàn cùng Cục CNTT để phát triển, triển khai như
email (anh Hiền, Nghĩa), linux, Asianux, dim dim (anh Sơn, anh Nghĩa)....
Các cty có thể làm nhiều dịch vụ cho các nhà cung cấp cứng/mềm. Nói là cho
miễn phí nhưng các cty vẫn sẽ có chỗ kiếm được tiền (bí mật kinh doanh của
họ). Năm 2009 sẽ vào guồng các dịch vụ này. Rồi còn tiền nâng cấp hằng năm
chứ không phải không có.
3. Nhu cầu chuẩn hoá danh mục trang thiết bị CNTT và phần mềm xuất phát từ
các Sở yêu cầu khi họp giao ban với Bộ. Nếu không, các Sở vừa lúng túng và
tốn kém. Lãnh đạo Bộ cũng chỉ đạo, yêu cầu.
Hiện nay lãnh đạo Bộ đang yêu cầu Cục CNTT làm xong trước Tết.
Vì vậy chúng tôi xin mở rộng cửa đón nhận tất cả các phần mềm dùng được cho
giáo dục và kể cả danh mục các trang thiết bị, các gợi ý, ý tưởng của các
anh/chị. Cục CNTT đang chuẩn bị công văn.
Anh Quốc cũng có nhiều lần đến bàn nhưng chưa đi đến thành công, như phần
mềm quản lý 1 cửa. Tôi vẫn nhớ và khi nào có dịp thì vẫn suport chophần mềm
này.
Hình như anh Quốc có authoring tool ?
Cũng là kinh nghiệm, một số đại học mua phần mềm eL rất xịn, hằng trăm ngàn
USD nhưng nay khai thác không hiệu quả mấy. Cuối cùng vẫn thua mấy anh làm
Moodle miễn phí.
Các anh/chị có phần mềm nào thấy OK, muốn đưa vào giáo dục, xin gửi về Cục
CNTT. Kênh thứ hai là các Sở sẽ nêu yêu cầu gửi về Bộ.
Nguồn kinh phí: các dự án, chương trình mục tiêu thì Bộ quản, chỉ đạo chung.
Còn các trường dùng kinh phí riêng thì mua bán sẽ tuỳ họ.
4. Thực tế 1 số địa phương báo về là 1 số phần mềm không hợp chuẩn.
Thí dụ hiện nay tôi có nghe phản ánh là phần mềm TKB của anh Hà gõ tiếng
Việt 1 số chỗ không được, lúc thì gõ ABC, phần help thì unicode. Danh sách
giáo viên thì được phần mềm hướng dẫn khuyên là không nên gõ bằng tiếng
Việt, chỉ cần gõ không dấu là đủ *(???).* Tôi cũng đã thử và cũng thấy như
vậy.
Xin anh Hà cho biết thêm.
Thật sự *nếu* phần mềm không đạt chuẩn unicode như vậy mà bán cho trẻ con
là đắc tội rất lớn.
Còn *nếu* phần mềm TKB của anh Hà là OK, ngon thì trân trọng mời anh Hà qua
bên tôi, ta bàn việc tiếp ngay trong tuần này. Chưa muộn.
5. Về bộ ABC: Anh Quang lưu ý là nó có xứ mạng 1 giai đoạn đó thôi. Đến 2001
ra đời bộ mã chuẩn unicode thì phải kết thúc ABC. Rất rõ như vậy. Mà anh
Quang sao lại bảo tôi ra cái văn bản dùng ABC vậy ? Lúc đó tôi cũng là người
tham gia cung cấp dịch vụ. Còn quyết định là Uỷ ban Khoa học Kĩ thuật nhà
nước, sau này là Bộ KHCN và MT quyêt. Chính tôi cũng phải kêu gọi phải huỷ
ABC trên các máy ở Bộ vì đã có quyết định chuẩn unicode 6909.
Nay bộ gõ unikey cho *miễn phí* và mã nguồn mở rồi. Mình cần ủng hộ là ủng
hộ.
Xin được trao đổi như vậy.
Ngọc
Mon, 22 Dec 2008 11:31
Chào các anh chị,
Tôi đắn đo mãi không biết có nên tham gia ý kiến vào
chủ đề này không, vì có thể ý kiến đưa ra có
đụng chạm không theo ý muốn. Nhưng chuyện xẩy ra cũng
đã 10 năm rồi, đến nay nên nhắc lại để rút
kinh nghiệm, mong là anh Ngọc hiểu giùm tôi không có ý cá
nhân mà chỉ là việc chung. Việc cho
không phần mềm đã được thực hiện một lần, có ảnh
hưởng lớn đến phát triển CNTT Việt nam (theo ý
kiến riêng của tôi). Trên diễn đàn này đã nhiều lần
đề cập đến chủ đề hệ thống xử lý
tiếng Việt: kiểm tra chính tả, dịch, phông chữ, bộ mã. Gốc
của hệ thống xử lý ngôn ngữ tự nhiên trước
đây là bộ gõ, bộ mã tiếng Việt, sau đó là các dịch
vụ đi kèm, giống như thiết kế của bộ CadPro
Office trước đây, bao gồm trong bộ gõ cả kiểm tra chính
tả, ngữ pháp, tự điển, dịch từ vựng
CNTT, Việt hoá tự động giao diện các chương trình phần
mềm... Cách đây 15 năm vấn đề phần mềm sôi động
nhất trong nước là phát triển bộ gõ, bộ mã, bàn phím
tiếng Việt, Microssoft còn định ra đời một
bản Windows 95 tiếng Việt. Thị trường sôi nổi, các công ty đều có sản phẩm và
nhóm phát triển định hướng này. Đùng một cái anh
Quách Tuấn Ngọc có được một văn bản của Bộ KHCN&MT
bắt tất cả các bộ ban ngành nhà nước sử dụng
miễn phí ABC, đồng nghĩa với không được mua bán bất
kỳ một giải pháp tiếng Việt nào khác. Sau 15
năm, các anh nhìn lại thử xem bộ mã tiếng Việt hiện nay
có tốt không, bộ gõ ABC thế nào rồi, thị
trường và sản phẩm nền tảng xử lý ngôn ngữ tự
nhiên tiếng Việt thế nào. Có lẽ cũng nên lấy ABC
để làm bài học cho các quyết định cho không sản phẩm
trong ngành giáo dục hiện nay. Như anh Ái
Việt đã viết: Một vài ngu trực.
Chúc các anh một tuần làm việc hiệu quả. Và chúc
Giáng sinh vui vẻ
P.H.Quang
Mon, 22 Dec 2008 10:04
Chào các anh, chị,
Tôi xin bổ sung thêm 1 số thông tin để các anh cùng
biết:
— Những công văn như thế này của chỗ anh Ngọc không
có ảnh hưởng mấy đến công ty SchoolNet. Tôi
viết phản hồi vừa rồi không phải vì cá nhân hay công
ty SchoolNet. Cái tôi mong muốn là tự do,
cạnh tranh lành mạnh và faire play. Ngành GD rất nghèo, thị
trường rộng lớn nhưng còn rất sơ
khai. Nhiệm vụ đẩy mạnh ứng dụng CNTT trong GD là nhiệm
vụ chung và nó vô cùng to lớn, có ý
nghĩa chính trị lớn đối với đất nước. Trong lĩnh
vực này không thể có độc quyền.
— Hiện nay trong ngành GD, tính bao cấp, độc quyền từ
các cơ quan quản lý NN còn rất nặng nề.
Chỗ anh Ngọc chỉ là muỗi so với các chỗ khác mà thôi.
Trên Diễn đàn này hầu hết chúng ta đều nằm
trong ngành GD và chắc các bạn cũng hiểu rõ điều tôi
định nói. Như tôi đã từng nói, hiện nay Bộ
GD, các Sở, Phòng GD đang quản lý đến từng tiết học,
thậm chí từng phần nội dung của tiết học
suốt từ mầm non đến lớp 12. Đây là một sự thậm vô
lý, nó cản trở ghê gớm sự phát triển, tính chủ
động, sáng tạo của GV và các Nhà trường. Tôi nghĩ
đến lúc nào đó cả XH phải đấu tranh để thay
đổi cái này, nếu không nền GD của nước ta sẽ không
bao giờ có thể phát triển lành mạnh được.
— Không phải chỉ chỗ anh Ngọc, hiện nay bất cứ ai
ngồi trên văn phòng Bộ GD đều có thể thét ra
lửa và định hướng quán triệt cho toàn ngành GD. Ở cấp
Bộ thì thét ra lửa 100, cấp Sở thét ra lửa
80, cấp Phòng thét lửa 50, cấp trường thét ra lửa 30.
Chỉ các cháu HS là khổ nhất mà thôi.
Chúc các anh chị 1 tuần làm việc vui vẻ.
Bui Viet Ha
Sun, 21 Dec 2008 23:36
Kính gửi các anh, kính gửi anh Ngọc,
Thoạt nhìn thì chúng ta sẽ thấy một chính sách như thế là rất có lợi, giảm bớt được kinh phí của
nhà nước. Thực chất thì phải hiểu rằng hầu như toàn bộ tiền đầu tư cho CNTT cho phần mềm giáo dục
sẽ chuyển vào 1 chỗ nào đó làm phần mềm dùng chung, không loại trừ khả năng có thể chính là chỗ
anh Ngọc. Các công ty khác đang hoạt động trong lĩnh vực này sẽ ngồi chơi, xơi nước tất.
Vấn đề là cái chỗ đó nhận đựơc một lần, có thể cho ra một phần mềm không phải tốt nhất, vì chẳng
có cái nào đối chứng nữa. Và chỗ đó không chịu nâng cấp vì cũng chẳng có tiền hoặc chẳng có động
lực nâng cấp do không còn đối thủ. Kết quả
sẽ như thế nào thì chúng ta cũng đoán được.
Trước đây anh Trung tâm anh Ngọc đã từng ra một phần mềm thời khoá biểu, cũng cho không nhưng vì
chất lượng không cao do anh Ngọc không đầu tư nhiều cho nó. Kết quả là các trường đưa về nhưng hầu
như không dùng được. Khổ một nỗi họ có muốn mua chỗ khác cũng không được vì những người quản lý
đặt câu hỏi rằng sao Bộ đã cho một phần mềm miễn phí mà cứ phải đi mua. Và sau này khi không dùng
được thì người ta phải đi mua. Chỗ anh Bùi Việt Hà đã đâu tư cho phần mềm TKB đã hơn một chục năm,
vì thế anh Hà mới có thể bán được kể cả khi phần mềm của anh NGọc cho không.
Bây giờ tình hình có tiếp tục xảy ra như vậy không. Liệu chỗ nào đó làm phần mềm dùng chung cho Bộ
có dám đứng ra bảo trì vô thời hạn cho từng trường không - cái mà doanh nghiệp bắt buộc phải làm.
Một dự án cấp cho làm phần mềm dùng chung bao giờ cũng có một thời hạn rõ ràng và một ngân sách có
giới hạn. Hết thời hạn và hết tiền là hết hỗ trợ. Doanh nghiệp muốn sống được thì phải hoàn thiện
suốt đời.
Cách làm như dự kiến là điều rất nguy hiểm, vừa có hại cho người dùng vừa có hại cho doanh nghiệp
CNTT. Có thể nói đây là một thứ chủ nghĩa độc quyền nhà nước.
Đúng đắn ra, muốn làm như vậy thì Cục CNTT với tư cách là một cơ quan quản lý nhà nước chỉ nên đưa
ra các yêu cầu kỹ thuật, cho đấu thầu, trả tiền thoả đáng và buộc doanh nghiệp phải có nghĩa vụ
bảo trì trong một khoảng thời gian khá dài, 3 năm chẳng hạn là một thời gian để phần mềm có đủ sức
sống.
Trong nhiệm vụ đưa ra mặc dù anh Ngọc có đề cập đến vấn đề hàng năm tuyển chọn các sản phẩm nhưng
chưa tuyển chọn gì thì đã thấy đưa ra một đống các sản phẩm đinh rồi, thể thì còn ai đưa vào được
nữa. Quy trình tuyển chọn thế nào, hội đồng nào đứng ra thẩm định....
Cục CNTT nên dừng ở mức độ quản lý nhà nước chứ không nên can thiệp về mặt kỹ thuật. Lại còn cái
yêu cầu kiểm định chuẩn SCORM của phần mềm làm bài giảng điện tử. Cục CNTT có sẵn lòng làm nhanh
và miễn phí đối với các phần mềm của các trường mua hay không, thủ tục ra sao, SCORM 1.2 hay SCORM
2004 đây? Có rất nhiều phần mềm mã mở làm bàu giảng điện tử đã được công bố hợp chuẩn SCORM, liệu
có phải báo cáo để thẩm định lại hay không.
Kinh phí đầu tư của nhà nước cho các sản phẩm nói trên là bao nhiêu. Chúng ta sẽ không đánh giá
được hiệu quả đầu tư sản phẩm dùng chung đó nếu không biết gì về giá trị đầu tư.
Đưa ra một chủ trương vừa đá bóng vừa thổi còi thế này tôi thấy rất không ổn. Cục CNTT nên xem xét
lại vấn đề này vì lợi ích của cả người dùng và cả các doanh nghiệp CNTT.
Trân trọng.
dkquoc@vnu.edu.vn
Chào mọi người,
Các công văn kiểu như thế này của Cục CNTT đã có nhiều lần rồi, đây không phải là lần đầu tiên. Tôi nghĩ những công văn, chỉ thị như thế này có tác dụng không tốt cho sự phát triển CNTT trong giáo dục vì nó thể hiện tính độc quyền rất rõ của cơ quan quản lý CNTT của Bộ. Ngay chuyện Cơ quan bộ có quyền cấp phần mềm cho toàn ngành sử dụng đã là không hợp lý thậm chí bất hợp pháp. Đúng GD là một thị trường đặc biệt nhưng điều đó không có nghĩa là được phép độc quyền NN.
1. Những tác hại của công văn này:
— Làm tổn hại hoặc giết chết các công ty phần mềm Giáo dục còn non yếu hoặc mới thành lập.
— Các nhà trường, Sở GD sẽ rất lúng túng khi muốn triển khai hoặc mua sắm các phần mềm dùng ngân sách, vì họ không được phép lựa chọn các sản phẩm tốt nhất mà họ mong muốn.
— Làm rối loạn hoặc mất định huớng của thị trường các SP giáo dục.
2. Những cái sai của công văn này (so với chỉ thị 55):
— Trong chỉ thị 55 đã nói rõ là Cục CNTT có nhiệm vụ tổ chức tuyển chọn và thẩm định các phần mềm sử dụng chung ... nhưng chưa hề thấy cục CNTT tuyển chọn hay thẩm định gì cả. Việc tuyển chọn thẩm định phải có thời gian, qui trình và phải công khai. Tất cả các phần mềm mà cục CNTT đã đưa ra đều không qua qui trình tuyển chọn nào.
— Trong chỉ thị 55 (và cả văn bản 9772) đều không nhắc đến chuyện kinh phí, tài chính cho các hoạt động ứng dụng CNTT, do vậy về việc dùng tiền Ngân sách mua sắm ra sao thì Cục CNTT không có quyền này. Do vậy công văn này đưa ra các lệnh không cho phép hoặc cấm ... liên quan đến tài chính là không đúng chức năng nhiệm vụ.
Tôi là người đã lăn lộn làm phần mềm GD nhiều năm nay, tôi hiểu khá rõ thị trường và nhu cầu thực tế của các nhà trường VN. Hiện nay tại VN rất rất thiếu các công ty làm phần mềm GD, rất thiếu các phần mềm GD có chất luợng cao đáp ứng nhu cầu thực tế.
Bui Viet Ha
Sun, 21 Dec 2008 09:5
Anh Ngọc, Anh Việt,
Thị trường CP là như anh Ngọc phác thảo đó: Tạo ra không gian cho hoạt động đem lại lợi ích cho người dùng, có thể có tiền hoặc không có tiền, còn kiếm tiền thế nào là việc của các cty.
1. Cty nào không thấy kiếm được tiền bằng cách cho không ngành GD thì không vào, hoặc vào rồi không thấy làm được tiền thì bật ra.
2. Anh Ngọc xem các cty xoay xở một hồi bật bãi hết cả thì phải điều chỉnh. Có khi anh mất chức vì quyết định sai :-)
Băn khoăn của anh Việt là rất thích đáng: một chính sách như thế có thể gây lệch lạc thị trường CNTT. Tuy nhiên chúng ta cần hiểu đây là một thị trường đặc biệt: Các cháu học sinh không có tiền. Tiền ngàn tỷ tiêu in SGK và chi cho mấy chương trình cải cách giáo dục hết rồi!
Tôi thấy cách anh Ngọc đưa ra là có thể chấp nhận được. Hay nhất là vì tính công khai, minh bạch. Việc làm ăn thế nào, các cty sẽ tính.
Chương trình này của anh Ngọc có thể đưa đến một hệ quả tốt đẹp, đó là sự chuyển đổi từ PM như là sản phẩm (nhớ lại Nghị định 52 khét tiếng), sang PM như là dịch vụ, SaaS, cho toàn bộ hệ thống CNTT CP, ít nhất là được đến đâu dân may đến đó.
Tôi lấy một thí dụ về việc cung cấp miễn phí cho CP mà vẫn làm kinh doanh tốt, trong một lĩnh vực đang diễn ra ở VN - Wimax. Năm 2003-2004, cty chúng tôi có cùng với mấy người bạn Mỹ nghiên cứu đưa Wimax vào VN với mô hình kinh doanh gồm việc cung cấp miễn phí cho trường học, bệnh viện, cơ quan chính phủ, chỉ tính phí cho khu vực cty và gia đình. Có tiền đấy chứ.
Cũng chẳng có gì mới mẻ. Đó chính là cách Google làm cho San Francisco. Nay họ làm đến đâu không biết, nhưng chúng tôi thì phát hiện ra mình là những kẻ ngớ ngẩn (trong tiếng Anh gọi là "idiots", nghe rất đã) khi chạy loanh quanh một hồi xin giấy phép làm việc đó ở Hà Nội.
Hôm nào anh Ngọc cho họp mặt các nhà cung cấp nha. Có khi anh nên gợi ý trước xem họ có thể làm ăn thế nào, kẻo không ai đến dự.
Chúc Chủ nhật vui vẻ.
TLSon.
Sun, 21 Dec 2008 08:38
Tôi chắc chắn Cục CNTT có nhiều việc để làm rất hữu ích và cũng tin rằng
cần có nhiều quy định, hướng dẫn và cung cấp các dịch vụ, ứng dụng. Nhưng
chắc cũng phải có một mức độ thế nào đó.
Không biết cứ quy định rồi cung cấp miễn phí thế này có hay không? Tôi
cảm thấy có thể các quy định kiểu này đang làm hỏng thị trường CNTT cho
giáo dục đào tạo ít nhất ở 2 khía cạnh:
1. Tạo nhận thức sai về Sản phẩm CNTT với sự miễn phí.
2. Hạn chế khả năng sáng tạo trong ứng dụng CNTT ở cấp trường, dễ tạo
tâm lý ỷ lại đợi Bộ (Cục) cấp phát.
Anh Ngọc cũng nên cảnh giác với cái mức độ này. Tôi đi một số Tỉnh, cũng
nghe một số lãnh đạo Sở GD hơi xì xèo về vụ Vietel. Cơ quan quản lý nhà
nước nên trung hoà về công nghệ và sản phẩm doanh nghiệp, trừ khi Cục được
Bộ giao mua sắm cho một dự án cụ thể cho một đơn vị cụ thể.
Việc hướng dẫn người khác dùng ngân sách của họ vào sản phẩm dịch vụ của
doanh nghiệp, tổ chức cụ thể là đại tối kỵ. Gọi là miễn phí thôi, nhưng
tập huấn, cài đặt và các dịch vụ hỗ trợ, nâng cấp liệu có miễn phí hay
không ? Sản phẩm do ai làm ra?
Vài hàng ngu trực,
Aiviet
Sat, 20 Dec 2008 15:56
THÔNG BÁO
Thực hiện Chỉ thị 55 của Bộ trưởng và văn bản 9772
Hướng dẫn thực hiện nhiệm
vụ CNTT năm học 2008-2009, trong đó trách nhiệm của Cục
CNTT là thu thập,
tuyển chọn và cung cấp miễn phí các phần mềm thiết
yếu cho các trường, các
Sở.
Cục CNTT bắt đầu cung cấp miễn phí các phần mềm sau
trên phạm vi toàn quốc:
1. Phần mềm quản lý học tập, quản lý trong nhà trường
phổ thông.
Cục CNTT đã triển khai thành công tại tất cả các
trường trung học các tỉnh
Hoà Bình, Yên Bái, Tuyên Quang, Phú Yên, Vĩnh Yên, Hưng Yên,
Lạng Sơn, Ninh
Bình...
2. Phần mềm sắp xếp Thời khoá biểu trong trường phổ
thông.
Hỗ trợ cả tiếng Việt unicode.
3. Phần mềm họp và giảng dạy qua mạng.
4. Họp giao ban qua hệ thống đàm thoại
Với hai phần mềm 3 và 4, các Sở có thể họp giao ban
với các phòng giáo dục.
Các phòng giáo dục có thể họp với các trường.
Rất dễ dùng và tiện lợi.
Hiện nay Sở GD và ĐT Hà Nội thường xuyên họp giao ban
với 29 quận huyện.
5. Phần mềm soạn bài giảng điện tử: Cục CNTT mua giấy
phép cho 350 account.
Trong đó có phần mềm soạn bài giảng điện tử Lecture
Maker đáp ứng chuẩn quốc
tế SCORM.
Ưu tiên các Sở, trường nhiệt tình tham gia. Số lượng
có hạn.
Các trường, các Sở lưu ý không mua các phần mềm soạn
bài giảng điện tử không
theo chuẩn SCORM, không có xác nhận hợp chuẩn của Cục
CNTT.
Theo chỉ đạo của Bộ trưởng, Cục CNTT sẽ lên danh mục
chuẩn phần cứng, phần
mềm để ban hành.
6. Đang chuẩn bị cung cấp hệ thống website cho các Sở,
các trường.
Đề nghị các Sở, các trường quán triệt phổ biến,
triển khai, sử dụng,
và không dùng ngân sách để mua các phần mềm nói trên khi
Bộ đã cấp miễn phí.
Cục CNTT sẽ hỗ trợ tập huấn sử dụng tại các Sở.
Các Sở, trường xin liên hệ qua email: CucCNTT@moet.edu.vn
Trân trọng thông báo.
Xin xem
http://vanban.moet.gov.vn
mục CNTT
Trích
Chỉ thị 55 về tăng cường giảng dạy, đào tạo và ứng
dụng công nghệ thông tin
trong ngành giáo dục giai đoạn 2008-2012
*Tổ chức thực hiện*
a) Cục Công nghệ thông tin chủ trì tổ chức triển
khai ứng dụng CNTT
trong ngành giáo dục và Năm học ứng dụng CNTT. Cụ thể
là:
- Hướng dẫn các cơ sở giáo dục, các Sở Giáo dục và
Đào tạo thực hiện kết nối
Internet qua dịch vụ ưu đãi đặc biệt của Tổng Công ty
Viễn thông Quân đội
Viettel đối với ngành giáo dục; triển khai hệ thống
e-mail và website giáo
dục.
- Chủ trì, phối hợp với các đơn vị liên quan giúp Bộ
trưởng tổ chức triển
khai thực hiện Dự án 3 "Đào tạo cán bộ tin học, đưa
tin học vào nhà trường"
thuộc Chương trình mục tiêu quốc gia giáo dục và đào
tạo đến năm 2010; phối
hợp với Bộ Thông tin và Truyền thông xây dựng đề án
"Kế hoạch tổng thể phát
triển nguồn nhân lực về CNTT" trình Chính phủ phê
duyệt.
- Hằng năm tổ chức tuyển chọn, thẩm định, tham mưu
trình Bộ trưởng ban hành
chuẩn tối thiểu các sản phẩm CNTT dùng trong ngành giáo
dục (gồm thiết bị
phần cứng, kết nối mạng, phần mềm, hệ thống thông
tin, cơ sở dữ liệu) .
- Tổ chức tuyển chọn, thẩm định và trang bị các phần
mềm thiết yếu để sử
dụng chung cho toàn ngành như phần mềm quản lý trường
học (quản lý học tập
của học sinh, quản lý giáo viên, hỗ trợ xếp thời khoá
biểu, quản lý thư
viện, quản lý tài chính và cơ sở vật chất), phần mềm
công cụ học điện
tử e-Learning
và các phần mềm giáo dục khác. Bắt đầu triển khai
từ năm học 2008-2009.
Trích văn bản 9772, Hướng dẫn thực hienẹ nhiệm vụ CNTT
năm học 2008-2009
*12. **Đẩy mạnh **ứng dụng CNTT trong điều hành và quản
lý giáo dục*
Đẩy mạnh ứng dụng CNTT trong công tác điều hành và
quản lý hành chính tại
các Sở GDĐT và các trường học:
- Thực hiện việc chuyển phát công văn, tài liệu qua
mạng điện tử, kết
nối thông tin và điều hành bằng văn bản điện tử
giữa Sở và các trường, giữa
Sở và Bộ.
- Triển khai tin học hoá quản lý trong trường học.
Cục CNTT có trách nhiệm tổ chức tuyển chọn, thẩm
định và trang bị *miễn phí
*các phần mềm thiết yếu để sử dụng chung cho toàn
ngành như phần mềm quản lý
trường học (quản lý học tập của học sinh, quản lý
giáo viên, hỗ trợ xếp thời
khoá biểu, quản lý thư viện, quản lý tài chính và cơ
sở vật chất), phần mềm
công cụ học điện tử e-Learning và các phần mềm giáo
dục khác.
Triển khai hệ thống thông tin quản lý giáo dục và thống
kê giáo dục thông
qua việc tích hợp cơ sở dữ liệu từ các cơ sở giáo
dục đến các cấp quản lý
giáo dục. Bộ GDĐT thống nhất quản lý nhà nước về cơ
sở dữ liệu và hệ thống
thông tin quản lí giáo dục về một đầu mối là Cục
CNTT để tránh chồng chéo
gây lãng phí và đảm bảo sự phát triển bền vững của
toàn hệ thống thông tin
giáo dục.
Quách Tuấn Ngọc
